Борис Березовский: Хорошо. Вы знаете, если вы не возражаете, я все-таки начну с... Да, я хочу еще сказать, что здесь присутствует, здесь вот рядом со мной Ваня Демидов, который делегирован сюда, чтобы переговорить. Действительно жалко, что приходится общаться вот таким образом, а не напрямую, тем более, что разговор, по-моему, сложный и лучше конечно смотреть в глаза, а не только слышать голос или голоса. Тем не менее, я очень коротко хочу изложить просто свою позицию, чтобы она была понятна.
Я очень рад, что и Евгений Алексеевич Киселев тоже там. Значит, моя позиция следующая. Вы знаете, что достаточно давно я пытался сделать так, чтобы канал шестой - ТВ-6 - как бы обрел второе дыхание, так скажем. Конечно, для этого нужны средства, которых всегда не хватает. И, конечно, огромные средства я вынужден был тратить на ОРТ, и не оставалось как бы того внимания (не только в деньгах) для того, чтобы интенсивно и успешно развивать ТВ-6. И, наконец, такая возможность как бы появилась. С одной стороны, мне пришлось продать тот пакет акций, который принадлежал мне на ОРТ. С другой стороны, возникла новая ситуация, и политически, и не только политически, и, главное, появился реальный потенциальный партнер. Вы знаете, эти переговоры мы ведем достаточно давно. Мы очень продвинулись в этих переговорах.
Я сразу хочу сказать, у меня никогда не было идеи, чтобы ТВ превращался в а-ля НТВ, даже со всем лучшим, что есть на НТВ. Просто это определенная ниша, я считаю, что неправильно за эту нишу бороться, есть другая, не менее плодотворная, с моей точки зрения, и если говорить серьезно, то все-таки как бы наиболее продвинутая часть русского общества, российского общества 10 лет прожила все-таки с НТВ прежним. Да, конечно, и у ОРТ колоссальное влияние, и у РТР колоссальное влияние, но интеллектуально как бы прожили все эти 10 лет с НТВ. Это факт. Но я считал, что наступает новое время, появились новые люди. Вы знаете, я не хочу как бы говорить о том, что я испытываю симпатию к героям фильма "Брат" и "Брат-2", но тем не менее психология этих людей мне очень близка. Героев этого фильма. И мне казалось, да, пришли новые, самостоятельные независимые люди, вот самое главное - независимые, которые не думают, что о них позаботится там генеральный секретарь, государство или президент. Они сами готовы отвечать за свои поступки.
Я считаю, что ТВ-6 именно продолжает эту традицию, которая была заложена в канале с самого начала - работать на перспективное поколение, могло вот эту нишу занять. И в общем на самом деле было много встреч на эту тему - и с Пономаревым Александром, и с Ваней Демидовым, и с Эдиком Сагалаевым. И мы хотели пойти этим путем. И в общем продвигались. Именно поэтому возник г-н Кирх, и очень важные результаты были достигнуты. Я никогда не скрывал, тем не менее, что мои интересы в СМИ √ не бизнес, заявляю это абсолютно ответственно. Я всегда считал, вот все это время, что СМИ - это мощный политический рычаг. Другое дело - мне очень не нравилось, когда этот политический рычаг работает как дубина, краткосрочно, как было в 96 году, как было в 99 году. И я считал, что у нас сейчас появился запас времени, чтобы сделать мощное, да, политическое средство влияние, интересное для молодежи, но тем не менее уже с расчетом, что это будет не только политика, бизнес, но опять-таки подчеркиваю - не как основная часть.
И вот все, что происходило на НТВ, естественно, я самым внимательным образом наблюдал, и я считал так: ну хорошо, они на первом уровне борьбы, так сказать, да, вот многие считают, что не так, что они вовсе не борцы за свободу слова, а борцы за свои интересы, я считаю, что там есть и то, и другое, но меня, честно сказать, не интересуют, какие личные, непрофессиональные интересы, они отстаивали. Меня интересовало в данном случае, какие общественные интересы они отстаивали. И в этом смысле я глубоко убежден, что они выполнили колоссально важную для России работу. Я в этом глубоко убежден.
И я не считаю еще, во-вторых, что мы должны стать в эти же ряды, но когда произошла вот эта беда, когда власть, с моей точки зрения, просто оборзела, и я считаю, что произошел просто перелом, перелом именно в намерениях власти и власть продемонстрировала, что она беспредельна и она не остановится ни перед чем, я реально уверен, что она ни перед чем не остановится, в том числе перед убийствами. Мое глубочайшее убеждение.
И вот в этой ситуации я считал, что приоритеты изменились, нету больше, к сожалению, возможности реализовывать дальние стратегически приоритеты, нужно сегодня удержать ситуацию, удержать всеми силами. И конечно, вот эта команда, которая за десять лет, прежде всего информационная команда, которая была создана на НТВ, и не только информационная, хочу подчеркнуть, вот эта команда, нельзя допустить, чтобы она разрушилась, и нужно дать ей те возможности, которыми я как акционер ТВ-6 располагаю. Я хочу сказать, что это было тяжелейшее решение, могу вам сказать это не лицемерно, а абсолютно ответственно. И я очень много обсуждал это решение и с частью людей, которые работают на ТВ-6, и знаю массу возражений по поводу этого решения, и тот дискомфорт, который испытывают, наверное, все, кто работает на ТВ-6. Ровно так же это сложнейшее решение принималось командой энтэвэшной.
Я считаю, абсолютно важно это решение реализовать. Это мое убеждение, это мое понимание, я абсолютно не борец за принципы, поэтому готов обсуждать вот это свое решение вместе с вами, поэтому просил, чтобы этот разговор состоялся. Я готов ответить на все ваши вопросы. Но в заключение хочу подчеркнуть, я прекрасно понимаю, что наряду с высокой материей существуют совершенно простые, обыденные, ежедневные вещи, которые оказывают существеннейшее влияние на принятие тех или иных решений. И я понимаю, что можно сказать ему там хорошо, он сидит там далеко во Франции, и тепло, и вот море плещется. А мы вот здесь, каждый из нас понимает, на что готова сегодня власть, она готова абсолютно без причин, я бы сказал так, существенных и правильных, возбуждать уголовные дела и прочее, и прочее, не хочу сейчас агитировать вас. Но - поэтому я и говорю - все эти обязательства, которые были взяты в свое время перед коллективом ТВ-6, может быть, не супервысокие, но тем не менее мы все-таки как акционеры эти обязательства, да, с трудом, да, иногда с задержкой, но выполняли, в том числе и материальные обязательства и обязательства, что вы будете работать честно, профессионально.
Никто не может сказать на ТВ-6, что я когда-нибудь оказывал какое-либо давление на тех или иных людей, даже тех, которые категорически не соглашались с моей позицией, вот это остается в полном объеме. Вот еще раз подчеркиваю -- и профессиональное, возможность реализовываться в профессиональном, и те материальные обязательства, которые мы взяли, ни один человек не будет уволен из компании ТВ-6, если он примет новую конструкцию, если он хочет по-прежнему работать на ТВ-6. Такая была жесткая договоренность. Сегодня, или я не знаю когда это формально произошло, назначенный и.о. генерального директора г-н Киселев Евгений Алексеевич знает прекрасно об этом, об этой договоренности, и я считаю, что, конечно, ситуация тяжелейшая, очень сложно будет начать работать вместе, но это сделать, с моей точки зрения, необходимо для всех, не только меня, да? А и для всех для нас. Вот так я понимаю ситуацию. И готов ответить на любые ваши вопросы в течение неопределенного времени, столько, сколько нужно. Спасибо большое за внимание.
Борис Березовский: Вот я тоже как бы глубоко убежден, что этот канал, конечно, не будет каналом ТВ-6 в прежнем виде. Этот канал, безусловно, не будет НТВ в прежнем виде. Это в любом случае будет другой канал, в каком бы составе сейчас он не будет делаться. Вот единственная моя надежда на то, что все-таки те, кто ушел с НТВ, и те, кто останется на ТВ-6, вот поймут, что все-таки не все так просто, да? Непросто, я имею в виду, непросто в смысле к этому решению, это решение принять, это очень сложно, вот будет оно реализовано, зависит только от вас. Вот тут уже все - тут уже кончается та грань, за которой есть компетенция акционера. Я уверен, что это можно сделать. А так на самом деле или нет - только вот ближайшая неделя может показать. Единственное, к чему я призываю.
Но не торопитесь, если даже вы решаете, что вас не устраивает эта ситуация, не надо поспешных решений. Я, к сожалению, как бы сам себе противоречу. Потому что вот это решение о том, чтобы пригласить команду НТВ в ТВ-6, оно было принято очень за короткое время, очень за короткое время. Но я исходил из тех стратегических решений, которые я давным-давно для себя принял. А это тоже очень тяжелое решение. Решение я принял там 10 лет тому назад, да, и в этом смысле это решение последовательно, хотя кажется импульсивным. Но вот так сложились обстоятельства, не я писал вот эти обстоятельства последних недель. Спасибо.
Евгений Киселев: Борис Абрамович, это Киселев. Я сейчас обращаюсь к вам и к здесь присутствующим. Дело в том, что у меня очень сложная ситуация, я нахожусь в "вилке", да, я понимаю, что хотят меня послушать здесь собравшиеся и в то же время столько же человек, если не больше, собралось сейчас на том берегу, как мы говорим, в АСК-3 и там тоже они хотят со мной встретиться и поговорить, поэтому я просто хочу сейчас выступить, вы мне можете задать какие-то вопросы, здесь присутствующие могут задать мне какие-то вопросы и потом я с вашего позволения пойду к тем нашим коллегам, которые после событий прошедшей ночи с пятницы на субботу не смогли, не посчитали возможным больше оставаться в своем прежнем доме на 8 этаже на 4 канале.
Так вот, я хотел бы прежде всего извиниться перед всеми здесь присутствующими за то, что вынужден был в последние два или три дня после всего, что произошло, вот этим вот пятничным или субботним ранним утром, в ночь с пятницы на субботу, вынужден был, запыхавшись, порой на бегу, что-то говорить, отвечать на какие-то вопросы осаждавших меня со всех сторон корреспондентов, в частности, я знаю, что многим не понравилась где-то оброненная мной, поверьте, случайно, фраза о том, что придется НТВ строить, начинать дело с нуля, разумеется, не с нуля, да, я очень признателен ТВ-6 за то, что нам протянули руку помощи. И я имел в виду только одно - здесь надо, конечно, смотреть правде в глаза, что, конечно, в сложившейся ситуации уже не будет прежнего НТВ и не будет прежнего ТВ-6. В этом смысле да, действительно, надо начинать с нуля.
Так вот я думаю, что завтра Иван (Демидов) прилетит, и мы с ним тоже сядем и будем думать, как из двух команд - я понимаю, что это совсем разные команды, - как из двух команд, которые имеют два колоссальных творческих потенциала, сделать новую команду, я надеюсь, которая будет суперкомандой и для ТВ-6, я считаю, это дает шанс колоссального прорыва.
Так, чуть-чуть отвлекаюсь, вы все профессионалы, вот "Новости" НТВ, которые стали выходить два дня на ТНТ, имеют для ТНТ, с учетом ограниченных возможностей охвата, с учетом того, что это дециметровый канал, колоссальный, по меркам ТНТ, рейтинг. Знакомые рассказывают мне, что выстраиваются очереди за дециметровыми антеннами, что народ покупает дециметровые антенны, у кого нет, чтобы смотреть ТНТ. Я думаю, что в общем-то появление команды информационщиков, бывших энтевэшников на ТВ-6 - в конечном счете в ваших интересах.
Хочу сказать одну очень важную вещь - не все ушли, я сейчас не хочу давать оценку решению тех людей, которые не захотели уходить с НТВ, которые для себя сделали выбор остаться там работать с Йорданом, с Кулистиковым, с Кохом. Все свободные люди, все вправе принимать те решения, которые они принимают. В любом случае команда ушла не целиком. И в этой ситуации, особенно с учетом того, что мы, наверное, будем увеличивать объем информационного вещания на ТВ-6, абсолютно для всех есть работа. Никто не должен беспокоиться за то, что останется без работы. Ни один человек из здесь присутствующих. Это я вам совершенно официально заявляю. Я не собираюсь никого увольнять. Работа будет абсолютно для всех. Тем более, что по некоторым профессиям у нас просто дефицит. Просто дефицит. Некоторых людей, технических сотрудников. Ну понятно, люди работающие на технике, не хочу никого обижать, но среди них много таких, которым в общем политические соображения стоят не на первом месте, соображения идеологические стоят не на первом месте. Поймите меня тоже правильно, у меня нет сейчас ответов на очень многие вопросы. Я готов буду в дальнейшем с вами встречаться, на эти вопросы отвечать. Я повторяю, мне хочется, чтобы никто не беспокоился за свое будущее, вот это сейчас для меня принципиально.
Борис Березовский: Евгений Алексеевич, извините, я сейчас, буквально одна ремарка, я на самом деле действительно благодарен, что вы это сейчас так озвучили последнюю часть, поскольку как вы помните, когда мы вели разговор о вашем переходе на ТВ-6, мои условия как акционера к вам, как к управляющему, что люди все, без всякого исключения не должны пострадать в результате этого перехода. Они должны быть уверены, что каждый сможет продолжить работу. Каждый, кто захочет работать. Вот в этой новой ситуации. Но ни один не будет уволен. И мне очень приятно, что вы сейчас публично перед коллективом это подтвердили. Вот это абсолютно важно. И здесь я хочу еще одну ремарку сделать. Я знаю, что вы, вас там тоже другие люди ждут, ваши коллеги, и я хочу, чтобы все те, кто сейчас сидит в зале и кто слышит...
Борис Березовский: Спасибо. И все помогли этот процесс сделать быстрым. Я хочу вам сказать без пафоса, против нас сегодня выставлены серьезные силы, очень серьезные люди не хотят, чтобы произошло вот это объединение. Очень серьезные люди. И делают все возможное, и как мы знаем, возможности почти неограниченны для того, чтобы это не состоялось. Поэтому, если процесс будет затянут, уверен, все больше и больше будет сомнений, вообще возможность реализовать.
Поэтому я очень прошу, буквально с завтрашнего дня начать совместную работу. С завтрашнего, не с послезавтра. Я понимаю, что технологически очень сложно, я понимаю, что, наверное, будут ошибки. А также я вам хочу сказать, у всех есть время сделать окончательный выбор. Вы сейчас увидите, соответствует ли это той системе ожиданий, которые как бы рисуются сегодня, или ситуация будет менять день ото дня. То есть я призываю не торопиться с окончательным решением, попробовать тем не менее начать этот сложный процесс, а что получится, я думаю, в самое короткое время станет ясно для каждого. Есть еще вопросы ко мне?
Борис Березовский: Я вам отвечу, что я повторяю, я не готов сейчас с вами обсуждать многие конкретные технологические детали. Я понимаю, но для этого мне надо сесть с вашими руководителями и начать это обсуждать на детальном уровне. Это первое. Второе. Что касается, в противном случае, если я сейчас начну вам что-то обещать, с моей стороны это будет просто безответственно, понимаете? Во-вторых, это будет, безусловно, трудный процесс взаимного притирания. Я со своей стороны постараюсь сделать так, чтобы он был максимально безболезненным. Максимально безболезненным. Я понимаю, что даже в вашей интонации, простите, уже некая обида.
Борис Березовский: Я разберусь с этими журналистами. (Смех в зале) Знаете, у меня есть такой принцип, когда, ну вы все работаете на телевидении и представляете, что даже по самым-самым таким прямым телефонам каким-то образом периодически прорываются не вполне эмоционально уравновешенные телезрители и начинают, не только телезрители, даже Жириновский звонит. Иногда Жириновский звонит и говорит, что этот не прав, тот не прав, тот повел себя не так. У меня всегда есть ответ - все, вы меня убедили, это последняя капля, я его увольняю. Вот. Вы знаете, в данном случае, я серьезно говорю, что я буду уже не в порядке шутки, да, а очень серьезно я буду вот такие вещи пресекать. Это я говорю сейчас серьезно, а не шучу.
Анна Павлова: Добрый вечер, Аня Павлова с ТВ-6. Уважаемый Борис Абрамович, уважаемый Евгений Алексеевич, у меня к вам нет вопросов. Я свое решение приняла, я считаю невозможным работать под вашим руководством. И причина, прежде всего, я бы сказала так, в морально-нравственной плоскости. Поэтому спасибо, до свидания.
Борис Березовский: Аня, тоже спасибо, я только не понял, работали вы под моим руководством┘
Евгений Киселев: Нет, я понимаю, речь идет о моем руководстве.
Борис Березовский: Аня обращалась ко мне и почему-то говорила о моем руководстве. Я никогда Аней Павловой не руководил.
Валерий Скворцов: Это Валерий Скворцов, международный обозреватель, тоже работающий в "Ведомостях". У меня вопрос вот такой: когда мне приходилось работать на ТВ-6, тоже было сказано о больших перспективах, о том, что канал будет подниматься, о том, что информационное вещание будет увеличиваться, качественно и количественно. Ничего этого не произошло. Теперь нам говорят, что вот теперь момент, когда это можно сделать. Во-первых, почему раньше денег на нашу работу не было, или не было кредита доверия нам, а теперь они появились, если это так, значит, откуда они появятся? Это первый вопрос.
А второй вопрос, вот Евгений Алексеевич уже сказал о том, что в наших программах очень много разного. А что там есть общего, на чем мы можем сойтись и вместе делать одну программу, вместе работать? Или получится так, что это будет очередная революция, как у нас в стране все делается, революционно, а не эволюционно. И просто команда, которой руководит исполнительный директор канала, просто съест другую команду и косточки наши просто выплюнут. Ну, может быть, кто-то адаптируется, единицы, как это было на всех каналах, так это произошло с "Вестями" после того, как туда пришли люди с НТВ, так происходит на ТВЦ, ОРТ. Ну везде идет полная смена команды, да, как в свое время меняли адъютантов в "17 мгновениях весны". Ну что, вот есть ли у нас на самом деле общее что-то и возможность работать вместе и работать не как сырьевой придаток или младший брат, а на равных. И насчет денег тоже вопрос как. Насчет обманутых надежд вот.
Борис Березовский: Ну хорошо, насчет обманутых надежд все-таки выясним, насколько они на самом деле обмануты или воспринимаются как несбывшиеся. Насколько я понимаю, информационная служба на ТВ-6 существует год с небольшим. При этом мы прекрасно понимали, что невозможно обустраивать по полной программе информационную службу, не обустроив весь канал в целом. Денег действительно хронически не хватало, и я во вступлении объяснил почему -- да, возможности по деньгам всегда ограничены. А когда была такая махина, как ОРТ, за спиной, у которых был хронический дефицит объективный, просто рекламный рынок не тот, естественно, огромные деньги уходили туда и не было возможности в том объеме, в котором хотелось бы, финансировать ТВ-6.
Тем не менее за очень короткое время создана информационная служба, работает там семьдесят-восемьдесят человек, что немало, и безусловно, я еще раз повторяю, бессмысленно было бы развивать, изучать только эту часть программ, эту часть телевидения без того, чтобы все остальное не развивалось соответствующим образом. На все это средств не хватало. Тем не менее была создана такая команда, которая работает и занимает тоже свою нишу, небольшую, но тем не менее. Да, ситуация изменилась, нет обязательств перед ОРТ, да, появились другие деньги. Да, на самом деле была стратегия, а не тактика.
Я категорически согласен, что было бы хорошо наконец пожить немножко в эволюционном развитии, а не только в революционных передрягах. Я с вами полностью согласен, и так и считал, что так произойдет, если у нас президентом станет Владимир Владимирович Путин. Не произошло. Более того, то, что происходило в последние недели, кардинально изменило, к сожалению, мои планы. Мои планы относительно ТВ-6. Еще раз говорю совершенно ответственно: не было в планах приглашать команду НТВ -- считал, что устоят. Когда возникла вот эта безобразная ситуация, когда буквально людей выгнали на улицу, счел абсолютно необходимым поддержать этих людей.
Да, к сожалению, в ущерб, безусловно, что лицемерить, тем, кто работает на ТВ-6. Но я пытаюсь этот ущерб минимизировать, сделать все возможное, чтобы каждый понимал: никто, ни один человек не будет уволен. И мне очень приятно, еще раз я подчеркиваю, что новый генеральный директор, и. о. генерального директора, подтвердил сейчас вам вот этот тезис. Я понимаю, да, есть более высокая материя, есть профессиональная там честь, и здесь тоже даются гарантии, что никто не будет вмешиваться в вашу работу. Но очень важно в том числе, а буду я вообще работать или нет? Ответ абсолютно положительный.
Да, я считаю, что вот приход этой новой команды к тому, что я уже перечислил, позволит информационному вещанию ТВ-6 стать более профессиональным. Да, такая моя позиция, такое мое понимание, точнее. И в этом смысле я уверен, что и тот опыт, который ТВ-6 накопила,-- тоже уникальный опыт. Вот это все вместе и позволит дать некоторый синергетический эффект. Так мне представляется. Но сейчас, мне кажется, это все равно то, что не может проявиться мгновенно. Сейчас время принимать решения. Вот Анна Павлова сказала: я приняла решение. Что я могу сказать по этому поводу? Я сожалею, что вы приняли такое решение. Мне кажется, достаточно скоропалительное. Но это ваше решение, и я, естественно, его принимаю и уважаю. Да.
Евгений Киселев: Борис Абрамович, у меня действительно, еще раз возвращаюсь к тому, о чем я говорил, простите меня, я готов встречаться еще раз и еще раз, но уже полчаса меня ждет такое же количество людей на той стороне по другим вопросам. Там свои проблемы, там людям мешают уволиться с работы, если вы не в курсе, то есть не хотят у них принимать заявления, не дают уносить личные вещи с рабочих мест. Да, я просто хотел ответить отчасти на предыдущий вопрос, что да, я действительно говорил о том, что мы разные, что два разных канала, очень разные программы. Но здесь вот -- я так понимаю, большинство людей, которые собрались здесь, это представители информационного вещания -- существуют на самом деле абсолютно понятные эталоны, критерии того, что такое новости, как их делать. И для корреспондентов, редакторов, обозревателей общее состоит только в том, что если вы хотите снимать репортажи как операторы, как корреспонденты, делать закадровые комментарии как комментаторы и так далее,-- эта работа есть, ее я гарантирую.
Борис Березовский: Вы знаете, перед тем как вы уйдете, последняя буквально ремарка. Я вот вспомнил ситуацию 96-го года, начало 96-го года, когда мне пришлось уговаривать олигархов объединиться, чтобы избрать Ельцина, а не Зюганова. Тяжелая это была работа, я могу вам совершенно ответственно сказать, что вот сегодня это значительно сложнее. Это абсолютно другой уровень объединения, чем олигархический. И мне, конечно, с одной стороны, странно, что я опять выступаю в роли человека, который пытается убедить, что нужно найти общий язык. И я вот уверен, сейчас вы, Евгений Алексеевич, пойдете к тем людям, с которыми проработали много-много лет, да, я слышал о тех трудностях, которые возникли, о той последовательной позиции власти, как бы не пущать, но я уверен, что тоже можно преодолеть. Если действительно есть понимание, не только сегодняшнего дня. Спасибо.
Борис Абрамович, добрый день. Это Стелла. Ну поскольку я занималась конкретными, практическими вопросами... Мы пытались выяснить, сколько же все-таки человек к нам приходит, где-то порядка трехсот-четырехсот, сейчас пока еще нет точной цифры. Прекрасно понимаете, что это совершенно другие расходы, новости, которые будет делать НТВ у нас,-- это совершенно другие расходы. Есть ли, существует ли схема, понятная на сегодня, каким образом мы получим средства для того, чтобы все это реализовать. Это новые площади, это техника, это просто мебель, компьютеры, это масса всяких...
И мне представляется, что как раз не надо с завтрашнего дня пороть горячку и сразу пытаться скрестить ужа и ежа, если это вообще удастся. Нужен какой-то переходный период, в течение которого люди смогут понять вообще, будут они делать в новой конфигурации это новое телевидение или не будут. Пока ответов на эти вопросы мы не знаем. Если вы сможете ответить, буду признательна.
Борис Березовский: Буду последователен. Мне казалось что в ответе г-ну Скворцову я сказал совершенно определенно, что да, средства, необходимые для того, чтобы построить 4-й, подчеркиваю - 4-й общенациональный канал, есть. Мы понимаем приблизительно объемы этих средств и с помощью финансовых служб ТВ-6, вот тех людей, который перейдут на ТВ-6 из НТВ, с помощью специалистов там мы определили необходимые расходы, и это финансирование будет осуществлено. Я еще раз подчеркиваю: цель совершенно конкретна - создание 4-го общенационального канала.
Теперь какая должна быть или будет идеология этого канала. Вот абсолютно не готов отвечать на этот вопрос. Идеология должна быть такой, которая бы заинтересовала число зрителей, необходимых для достижения этой цели, которую мы с вами сформулировали. Мое понимание и, подчеркиваю, это мое понимание, совсем не означает, что такое же понимание будет у тех, кто будет управлять каналом, в том, что это должна быть приблизительно та же возрастная ниша, которую закрывал канал ТВ-6. Другое дело, что она может быть расширена, она может быть углублена, но это именно вот такая аудитория, аудитория будущих 10 лет. Это мое понимание. Точнее сейчас не хочу говорить.
На эту тему мы очень много говорили с Ваней Демидовым, Сашей Пономаревым, и Ваня Демидов завтра будет в Москве. И если у вас будут вопросы, он, безусловно, будет готов на них ответить, потому что мы говорили на эту тему неоднократно. Теперь по поводу скорости.
Вы знаете, вот опять-таки, ну категорически с вами согласен, что правильно было бы не делать быстро. Но - есть одно существеннейшее обстоятельство, абсолютная неустойчивость людей, особенно тех, которые уходят из НТВ. Они хотят понимать, что это серьезно. И слишком много раз были разные попытки, которые не завершались успешно. Поэтому с вами полностью согласен, что вот эта спешка - плохо. С другой стороны, подскажите, что делать, как дать гарантии вот этим людям, которые уходят из НТВ, что ничего не произойдет, они уйдут, но получат здесь работу. Понимаете, поэтому я не предлагаю ни в коем случае с завтрашнего дня в максимальном объеме, а я предлагаю завтрашним днем обозначить, что - да, уже началось обновление информационного блока 6-го канала, началось конкретно.
Вот в какой степени конкретно, в какой степени детально, в какой степени много - это вам определять. Но я хотел бы, что да, предстоит долгая работа по созданию нового канала, реально нового. Да? С элементами того, что было на ТВ-6, с элементами того, что было на НТВ, но не будет ни прежнего ТВ-6, ни прежнего НТВ. Это очевидно. Вот что будет - это как раз и долгий процесс, ну достаточно долгий. Но я хотел бы, чтобы было точно обозначено, что решение принято бесповоротное, и свидетельством тому - начало новых, что начали транслироваться новые передачи. Вот еще раз говорю - в какой форме, в каком объеме - вы вместе решите, но я не хотел бы, чтобы даже один день сеял все большие и большие сомнения. Вот в чем моя позиция. Если есть вопросы по этой позиции, пожалуйста. Я хочу вот здесь уточнить все, вот здесь очень важно, чтобы было то понимание, которое я в максимальной степени старался передать его вам.
Михаил Пономарев: Борис Абрамович, добрый вечер, Пономарев.
Борис Березовский: Добрый вечер.
Михаил Пономарев: Я, во-первых, хочу сразу уточнить, то, чего осознанно не сделал Киселев, Павлова сказала, что она не будет работать под руководством Киселева, а не вас. И он, имея микрофон в руках, пробормотал это специально так, чтобы вы этого не слышали┘
Борис Березовский: Миш, ну я, честно сказать, не считаю корректным обсуждать без Киселева...
Михаил Пономарев: Одну секундочку, Борис Абрамович. Он только что, наконец, спустя трое суток, пришел сюда поговорить с людьми и начал с того, что, извините, ребята, меня там мои ждут, у вас зарплата меньше не будет, я пошел.
Третье - люди, которые ушли с НТВ, очень многие, большинство людей - прекрасные люди, замечательные, профессиональные, надежные. Мы все друг с другом знакомы и сотрудничаем, и водку вместе пьем, чего только не делаем. Никто не сомневается в их профессионализме. Но почему возглавлять реформы на нашем канале должен человек, который в глазах очень многих нормальных людей себя дискредитировал тем, что уничтожил собственную команду, спровоцировал это. Я ему сказал это в лицо, поэтому могу повторить - человек, который унижает коллектив, еще не придя в него, на ваших глазах, сейчас, я считаю - это унижение заявить о том, что меня ждут другие, сказал бы, что живот болит.
Понимаете, Борис Абрамович в чем дело - мы готовы были и готовы сейчас взять почти всех оттуда, но не всех оптом, потому что есть люди, которые, о чем здесь уже звучало, цинично заявляют о том, что вы - не наш уровень. Я настаиваю на том, что мы - высший уровень, потому что то, что происходило последние две недели в эфире канала НТВ, это антипрофессионально и это преступно. И с этим согласны все представители западных телекомпаний в России, с которыми я разговаривал.
Понимаете, это все происходило с санкции Киселева и многие люди там сейчас переживают эту проблему. Они говорят - мы не можем, мы порядочные люди, мы не можем придти к вам на канал, если Киселев придет против вашей воли. И мы хотим придти на ваш канал, если вы нас примете. Вот какая реальная ситуация на канале, Борис Абрамович. Я еще раз от своего имени повторяю: я действительно считаю вас выдающимся человеком, я честно и преданно работал на канале, который принадлежит вам, потому что вы действительно создали условия, о которых любой журналист в России может только мечтать. Но теперь вы своими руками хотите все это разрушить. Почему вы считаете по определению, что реформу канала может сделать только Евгений Киселев? Проблема только в одном человеке.
Борис Березовский: Ну Миш, давайте по порядку. Я не нахожусь с вами в зале рядом, поэтому, конечно, у меня может быть и другое, и не может быть, а наверняка другое впечатление, чем у вас, тех, кто там сидит. Я также не взялся бы, конечно, говорить за всех, даже если был бы в зале. Но у меня не было впечатления, что Киселев сегодняшним своим присутствием оскорбил тех, кто там находится. У меня такого впечатления нет.
Я вам более того хочу сказать, Миш, что постольку, поскольку я, к сожалению, оказался достаточно глубоко втянут в вот этот процесс тяжелейший распада НТВ, то есть я наблюдал за ним с близкого достаточно расстояния, несмотря на то, что находился за границей, сюда приезжали люди, сюда приезжал Киселев, сюда приезжали другие люди. И я вам хочу сказать, что это колоссальнейшая трагедия. Вообще вы знаете, у нас в России как-то все-таки так достаточно пренебрежительно относятся к тому, что переживают другие люди. И это не упрек, абсолютно, Миш. Понимаете, вот все-таки каким бы в ваших глазах не был Киселев, каким бы в ваших глазах не был Гусинский, какими бы в ваших глазах не были другие люди, они сделали великолепную работу. Такую, которую не сделал на самом деле, если объективно говорить, просто объективно, да, не как угодно, по цифрам, по эмоциям, никто в России такую работу не сделал.
Вы знаете прекрасно мое отношение лично к Гусинскому, вы знаете ту неприязнь, которую многие сотрудники НТВ, я думаю, благодаря Гусинскому испытывают ко мне лично. Потому что вот вы сослались на опыт нашей с вами работы, вот вы знаете, как со мной работать, я никогда не вмешивался в процесс, я никогда себе этого не позволял. Вы знаете, вот я смотрю сейчас поближе на НТВ, у меня нет такой уверенности, что там также устроена жизнь, и это меня, конечно смущает. Тем не менее, еще раз повторю, то, что сделал Гусинский лично, то, что сделал Киселев лично, абсолютно уникально. Да, конечно, огромный фактор Добродеева и других, команда распалась, но нельзя допустить, чтобы она разлетелась в стороны, как осколки. Это было тяжелейшее решение по поводу Киселева. Это я вас смею заверить.
Более того, хочу подчеркнуть, Киселев сегодня является и.о. генерального директора. И вы знаете, у меня на самом деле это да, это в соответствии с уставом нельзя сразу назначить генеральным директором, но мне кажется, это тоже важно, потому что вы правильно говорите - будет сложнейший переходный процесс. Вообще состоится он или нет, станет ясно в течение ближайших двух недель, вообще состоится этот союз или эта новая компания или нет. И еще раз вам говорю: и сам Киселев тоже должен понять для себя, он сможет это организовать или нет. Я вас уверяю в одном, он находится сам тоже в тяжелейшем психологическом состоянии, он пережил трагедию, на глазах разрушают то, вы что думаете, почему Добродеев, да, Добродеев, который с моей точки зрения написал донос на компанию, тем не менее прибежал, да?
Я уверен, что его никто на это не стимулировал, ему не позвонили и не сказали, Олег, беги и говори. Это был эмоциональный порыв, уверен на 100%. Люди действительно вложили душу, и сегодня эту душу из них вынимают в прямом смысле. Поэтому Миш, у меня предложение, не судить слишком строго, и когда вы говорите о том, что там есть люди, которые говорят, вот кто они такие по сравнению с нами, вы же сами говорите, кто они такие по сравнению с нами, это же по крайней мере некорректно, да? Уж если вы то признаете некорректным, то вы это не можете произносить.
Мне так кажется. Миш, одновременно хочу, я понимаю одновременно и ту не то что трагедию пока что, но те переживания, которые у вас есть, потому что да, меняется ситуация, да, придется чем-то поступиться. Но я вас прошу, посмотрите на хотя бы один шаг вперед, ну что будет, если останемся мы одни вот в том виде, в каком мы сейчас существуем, что будет, если мы не сможем тех людей, которые не согласились вот с таким разбоем продолжать работать у нас, мы должны создать для них максимально комфортные условия, а они должны понимать, что да, они пришли в наш дом. И то, что вот вы делаете ссылку, что Киселев там вот некорректный, во-первых, он сам как бы извинился, я не считаю, что там достаточно, недостаточно, не хочу здесь калькулировать, но знаю, что он глубоко переживает и то, что произошло там, и то, что сейчас происходит здесь. И вы знаете, я бы все-таки набрался терпения.
Я, вы ж каждый можете сделать выбор в течение 3 дней, в течение недели, в течение месяца. Этот выбор всегда для вас открыт. Но я призываю, реально призываю вас всех попробовать построить вместе. Почему Киселев, я отвечаю еще раз. Тяжелейшее решение, но по той причине, что в противном случае, это та информация, которой я располагаю, в противном случае не удалось бы тем, кто работает сегодня на НТВ, найти опору у нас на ТВ-6. Вот их как бы позиция такая, и я счел возможным пойти навстречу вот этой позиции, тем более понимая, что да, переходный процесс, что да, он достаточно длительный, но в том числе есть короткая часть до собрания акционеров, и только там будут окончательно расставлены точки над i. Это я хочу вам сказать совершенно ответственно.
Михаил Пономарев: Борис Абрамович, очень коротко. Во-первых, вы сочувствуете очень трогательно трагедии тех, которые создавали что-то там, а теперь у них отбирают, вы должны понимать, вы математик, да, что проще один кубик перенести к четырем, чем четыре к одному, и если сюда придет 400 человек, то ни о каком сохранении того, что здесь есть сейчас, речи быть не может, просто с точки зрения математики, да? Шапками закидают. Что как бы нормально, наверное. И поэтому вы, переживая их трагедии, опускаете трагедию людей, которые работали на вас. Честно работали на вас. Те люди, которые ушли с НТВ, они очень многие не те, кто ушел с Киселевым.
Это неправда. Вот я отсюда если уйду, то никто так вот просто за Пономаревым, я думаю, будет один или два человека, да, потому что все люди умные, здравомыслящие и цивилизованные. То же самое происходит на НТВ. Вас обманывают. Гусинский хочет захватить ваш канал. Вас дезинформируют. Вот и все, понимаете, Борис Абрамович?
Я отвечаю за свои слова, потому что все здесь присутствующие знают текст разговора Киселева с коллективом своей команды на НТВ за месяц до того, как у них начались неприятности. За месяц до того, как вы их пригласили сюда, Киселев сказал: ребятки, если с нами что-то случится, мы всегда будем вещать на ТВ-6. Это известно всем, с этим не спорят даже люди с НТВ из ближайшего окружения Киселева. Сегодня мне Кричевский был вынужден это подтвердить. И вы хотите, чтобы мы приняли Киселева, который называет нас в открытую "площадкой"? Этого не будет. От имени Пономарева сказал Пономарев.
Борис Березовский: Миш, ну еще раз благодарю за откровенность. (Аплодисменты). Я еще раз благодарю вас за вашу искренность и откровенность, твою, вернее. Так было всегда, и я за это благодарен, я одновременно все-таки хочу ремарку сделать, что, конечно же, телевидение делается не количеством, а умением и талантом, талантов, к сожалению, не так уж много, поэтому цифра четыреста сама по себе не является определяющей в том, кто делает телевидение, а телевидение, к сожалению, делает очень ограниченное число людей, в каждой компании на одной руке пересчитывается это количество людей, и я уверен, что в компания ТВ-6 есть очень много того, что может конкурировать, нисколько не уступая тем талантам, которые есть на НТВ. И вы напрасно совершенно, я считаю, что это просто опять-таки некорректно, когда вы, ссылаясь на меня, говорите о том, что меня заботит трагедия людей на НТВ и не заботит то, что происходит на ТВ-6. Конечно же, это не так.
Михаил Пономарев: Борис Абрамович, дело в том, что если бы у нас были те деньги, которые были у Гусинского, мы сделали бы вам такое же НТВ. Потому что это в относительных величинах, но это же правда. Мы сейчас силами в 10 раз меньшими стоимостью, в 1000 раз меньше сделали рейтинг всего в три раза меньше. Понимаете, в чем дело, Борис Абрамович? Мастерство Гусинского заключалось в том, что он собрал профессиональных людей и доверил им сделать телевидение и проплатил это. За что отвечает теперь, да? За деньги.
Борис Березовский: Хорошо, Миш.
Михаил Пономарев: Ваше мастерство должно заключаться в том, чтобы либо поверить нам, или скажите нам, что мы не устраиваем вас, как профессионалы, а те устраивают. И деньги вы дадите не под Пономарева, грубо говоря, а под Иванова. Это так, назовите вещи своими именами, Борис Абрамович.
Борис Березовский: Миш, я еще раз вам предлагаю не противоречить самому себе. Вы сами с одной стороны не сомневаетесь в моей искренности, о чем вы сказали, а в следующем предложении уже призываете меня говорить правду. Вот я никогда не отходил от того, чтобы говорить правду, да? какой бы неприятной она ни казалась и как бы часто я из-за этого не получал по башке. Но, тем не менее, тут позиция моя абсолютно последовательная. Я не хочу сейчас превращать это в разговор уже на другом уровне. На уровне, ну так скажем, не очень содержательном. У меня, я совершенно четко сформулировал свою позицию, я предлагаю подумать. Если думать не нужно, решение, естественно можете принимать в тот момент, когда вы считаете, что оно уже созрело. Других аргументов у меня нет, я их вряд ли смогу привести. Я очень сожалею, что я так чувствую для многих они оказались недостаточными, но я еще раз говорю, то решение, тяжелейшее решение, которое я принял как акционер, я и сегодня считаю правильным. Насколько оно будет хорошим, может показать только будущее, но то, что такую попытку нужно было сделать, я в этом уверен и не сомневаюсь, еще раз говорю.
Хотя вот мне очень горько слышать, действительно, те чувства, которые вы сейчас испытываете, я сам, к сожалению, не один раз в жизни оказывался в сложной ситуации, и единственное, может быть, чему меня научило это, это понимать точку зрения других и понимать, что переживают другие. Вот поэтому я как бы еще раз говорю, в любой момент готов продолжать этот разговор, столько времени потратить, сколько нужно. К сожалению, я еще раз подчеркиваю, не могу это делать очно, хотя считаю, что в этом случае по крайней мере мне было бы проще, поскольку я мог бы тогда смотреть в глаза и тогда бы точно не понадобилось ссылаться на то и сомневаться в моей искренности. Но я еще раз говорю только о том - не торопитесь. Хотя вы абсолютно самостоятельные взрослые люди, делаете действительно прекрасную программу, и вот Миша сейчас об этом сказал, поэтому уверен, что вы сможете всегда найти себе место и для работы, и для профессиональной самореализации. Но я бы очень хотел, чтобы все вы остались на ТВ-6. Тем более что этот канал будет по прежнему называться ТВ-6, что все-таки важно. Вот что я думаю обо всей этой ситуации. Повторяю, если есть вопросы, я готов продолжить на них отвечать.
Виктор: Борис Абрамович, добрый вечер. Моя фамилия (неразборчиво) Виктор, я режиссер службы информации ТВ-6. В принципе я этот вопрос хотел адресовать Евгению Алексеевичу, но он очень быстро ушел, не попрощавшись, поэтому, видимо, придется адресовать его вам. Вам не кажется, что вся ситуация, которая сейчас происходит, о чем мы уже полтора часа беседуя в этой студии, последние два дня, это просто зеркальное отражение того, что было на НТВ там две недели назад, то есть просто один в один. Только там речь шла о каком-то конфликте власти с журналистами, здесь идет речь о конфликте журналистов с журналистами с разных каналов, разных команд, в принципе то же самое одно поглощает другое и как бы под весьма благовидным обещанием никто никого не увольняет, всем обещают найти свою нишу, все обещают, что они, может быть, будут работать и получать те же деньги.
Борис Березовский: Вы знаете, ну я нахожу мало общего в этих ситуациях, хотя внешне они могут выглядеть похоже, потому что и там, и там есть конфликт, там был конфликт, но он там и сохраняется, а здесь конфликт как бы разгорается. И нужно вещи своими именами называть. И ничего кроме этого общего я не вижу. Более того, там на самом деле, с моей точки зрения: произошел просто неправовой захват канала. И должен вам сказать, что это признано, вот Миша с такой любовью ссылался на какие-то западные там источники, это признано не только в России, это признано и вот этими самыми западными кругами, так скажем - и политическими, и журналистскими.
Здесь ни о каком захвате речь не идет. Мы находимся полностью в правовом поле, но я ни в коем случае не осмелился бы действовать только исходя из правового поля, да, то есть исходя из прав собственника. Именно поэтому я и хочу вас убедить взглянуть на ситуацию, встать чуть повыше над тем, что вот просто есть действительно огромное дело, которое сделал весь коллектив ТВ-6. И вы. Вот есть более общая ситуация, к сожалению, должны с ней считаться, обязаны, если хотим, чтобы ТВ-6 и через год, и через два, и через три существовал. Потому что альтернатива совершенно понятная сегодня, очевидна - сделать все каналы общегосударственными. И рано или поздно это произойдет. Поэтому просто поймите, за что вы сейчас, что вы сейчас отстаиваете. Да, с точки зрения сегодняшнего дня может показаться рациональным то, что вы сейчас говорите. С точки зрения завтрашнего √ 100% не рационально. И именно поэтому, я еще раз говорю, я принимал это тяжелейшее решение. Конфликты, природа конфликтов совершенно различна.
Зал: Борис Абрамович, мы отстаиваем только возможность нормально работать, и ничего больше.
Борис Березовский: Ровно об этом я вам и говорю. Более того, я считаю, что эта возможность у вас остается в большей степени, чем раньше. Объясняю почему очень коротко. Потому что финансирование будет на другом уровне, вы правильно говорите, что нормальное телевидение, в том числе функция денег, деньги теперь будут другие. И не потому, что приходит Киселев, как генеральный директор, смею вас заверить, а потому что нужно будет, чтобы этот канал стал четвертым национальным каналом, потому что три государственных уже есть. Хоть один будет не государственным.
Владимир: Борис Абрамович, Владимир (неразборчиво) шеф-редактор служб информации ТВ-6. Вчера ушедшими с НТВ сотрудниками были перечислены программы, которые готовы выходить в эфир. Судя по перечисленным программам, это захват, никому не остается места. Это Киселев сказал, уже будучи назначенным и.о. генерального директора ТВ-6.
Борис Березовский: Вы понимаете, я все-таки еще раз хочу повторить. Значит, никакого захвата не произойдет, я являюсь гарантом того, что...
Виктор: Я к тому, что это захват эфира, просто остальным места не остается.
Борис Березовский: Я еще раз вам говорю, я гарант того, что захвата не произойдет. И тогда действительно претензии ко мне и соответствующие выводы о моем моральном облике.
Виктор: Спасибо.
Борис Березовский: Это первое. Второе. Вот сейчас как раз я и просил вас принять участие в работе, совместной работе по созданию нового по существу канала, да? на базе канала ТВ-6. Нового - означает новая программная сетка, новые программы. Это неизбежно. Но не допустить то, о чем вы сказали. Я вам обещаю, что это не произойдет. Никакого захвата не произойдет. Вытеснения людей не произойдет.
Борис Березовский: Более того, извините, в любой сложной конфликтной ситуации я готов принимать участие лично для того, чтобы вот то обещание, которое я вам дал, реализовывать в каждом шаге.
Елена Званцева: Званцева Елена, менеджер службы информации. Мы слышим уже на протяжении двух недель о команде Киселева, кто вообще вспоминает о том, что у Пономарева тоже есть команда? Мы пришли сюда с Пономаревым, мы работали, мы делали эти новости. И что теперь? Как вот вы видите две команды вместе?
Борис Березовский: Вы знаете, мне казалось, что мы ровно об этом все время и говорим, но, видимо, как-то невнятно я, по-видимому, говорю. Совершенно четкое есть понимание того, что те люди с НТВ, в том числе, и, прежде всего, с информационных служб НТВ, которые приходят в ТВ-6, это не самодостаточная система, это означает, что все, кто работал на ТВ-6, в информационной службе, могут продолжать работать так, как они и работали. Другое дело, что появляются еще новые сотрудники в числе, как сказал Миша, больше, чем прежде. Хорошо. Это только означает одно, что уровень в целом информационного вещания ТВ-6 будет сильно улучшен. В этом я не вижу ничего плохого. И вы сами мне говорили о том, что огромные возможности для роста. Эта возможность сегодня предоставляется в полном объеме, немыслимом объеме. Что же в этом плохого? Еще раз говорю - с ограничением, ясным, внятным. Ни один человек не будет, так скажем, вытеснен, Любой, кто захочет работать и развиваться сам и развивать компанию...
Елена Званцева: В команде Киселева, да? Работать и развиваться?
Борис Березовский: Абсолютно верно.
Елена Званцева: Вопросов больше нет.